- Postova: 5
- Zahvala primljena: 1
Ustroj odjela u bolnicama
- lex
-
Autor teme
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Manje
Više
17 godina 7 mjeseci ago #77
od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Naravno, i ja smatram da ovaj Pravilnik o ustroju, pa i sam ustroj treba čitati kroz prizmu Uredbi o koeficijentima, koje su totalno neprimjenjive ako idemo u novi ustroj.
Ljiljana je to jako dobro primijetila, jer onda se pitamo kako ćemo utvrditi hijerarhiju odgovornosti, tim više što Uredbe propisuju samo odjele (govorim o zdravstvenom dijelu), a nema nikakvih odsjeka ili službi (ovi su pak propisani samo u nezdravstvenom dijelu).
Pa se onda pitam, da li ovi gore znaju da postoje i drugi prateći propisi koje treba također mijenjati ili dopunjavati u zavisnosti s primjenom spomenutog Pravilnika.
Ljiljana je to jako dobro primijetila, jer onda se pitamo kako ćemo utvrditi hijerarhiju odgovornosti, tim više što Uredbe propisuju samo odjele (govorim o zdravstvenom dijelu), a nema nikakvih odsjeka ili službi (ovi su pak propisani samo u nezdravstvenom dijelu).
Pa se onda pitam, da li ovi gore znaju da postoje i drugi prateći propisi koje treba također mijenjati ili dopunjavati u zavisnosti s primjenom spomenutog Pravilnika.
Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- Justice
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
-
Manje
Više
- Postova: 1
- Zahvala primljena: 0
17 godina 7 mjeseci ago #75
od Justice
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Pohvaljujem kolegicu koja je s nama podijelila svoja razmisljanja i prikazala sto to znaci u konkretnom slucaju. Napomenula bih jos i odredbe clanka 30, 34. i 46. Zakona o ustanovama i clanka 66. Zakona o zdravstvenoj zastiti, a o kojima takodjer trebamo povesti racuna prilikom provedbe uskladjenja, kao i kako pokusati rijesiti pitanje cestih izmjena Statuta, a time i smanjenja troskova za zdravstvenu ustanovu. Osobno sam u fazi preliminarnih radnih nacrta, detaljne analize i usporedbe Pravilnika o unutarnjem ustrojstvu, Pravilnika o specijalistickom usavrsavanju zdravstvenih djelatnika, nasih ugovorenih posteljnih kapaciteta i ugovora s HZZO, stanja uzih specijalista i pomalo me hvata panika

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- ljiljana
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
-
Manje
Više
- Zahvala primljena: 0
17 godina 7 mjeseci ago #73
od ljiljana
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Poštovane kolegice i poštovani kolege!
Javljam se prvi put i odmah \"pucam\" na temu. Predstavljanje će biti drugi put.
Kako sam u pripremi novog Pravilnika o radu, a osim toga preselili smo u novu građevinu (a preseljenje samo po sebi uvjetuje u nekim djelatnostima novu organizaciju),pokušala sam Pravilnik Bolnice uskladiti s tematskim Pravilnikom, ostala sam \"paf\". Izgleda da baš svaki propis oblikuje netko tko nije radio u \"bazi\", ali i netko (da oprosti, vjerojatno nije kriv) tko zaista nije imao širinu u uvažavanju potrebnih činjenica kod izrade takvog akta, pa ni najosnovnijih!
Kako je u potpisu Ministar zdravstva, mislila sam kao jedino moguće rješenje proslijediti upit u Ministarstvo i to slijedećeg sadržaja:
\"Upućujemo zamolbu za tumačenje odredbi predmetnog Pravilnika, kojeg je donio Ministar zdravstva i socijalne skrbi, dana 09.listopada 2007. godine.
Kako je ustrojstvo Bolnice potrebno uskladiti s odredbama pravilnika do 17.travnja ove godine, lijepo molimo za što žurnije tumačenje.
Odredbama Pravilnika određene su moguće ustrojstvene jedinice u općim bolnicima. Prema postavljenim uvjetima za pojedine ustrojstvene jedinice, u našoj Bolnici većina djelatnosti može biti organizirana samo kao jedinica samostalne djelatnosti. Iznjeto iz razloga što prema utvrđenim pravilima za organizaciju službi i odjela, nemamo dovoljan broj liječnika specijalista uže specijalnosti. Nažalost još do prije dvije godine Ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi nije prihvaćalo Plan specijalizacija i užih specijalizacija u dijelu užih specijalizacija, a dobar dio zaposlenih liječnika specijalista je mlađe životne dobi i nema deset godina specijalističkog staža u nekoj od užih specijalizacija.
Molimo Vas za tumačenje nadalje navedenog:
1.Kako je napisano u Pravilniku, služba (i odjel) se može ustrojiti kada zapošljava dva liječnika specijalista određene uže specijalnosti . Da li riječ „određene“ znači dva liječnika iste uže specijalnosti ili može i različitih užih specijalnosti?
Komentar: Ukoliko je uvjet ista uža specijalnost , naša Bolnica samo u dvije djelatnosti (kirurgija i interna medicina) ima uvjete za organizaciju službe. Sve ostale djelatnosti u bolnici (na nivou specijalizacija) mogle bi biti organizirane samo kao jedinice samostalne djelatnosti.
Tako dolazimo u situaciju da nam npr. Odjel za neurologiju koji ima ugovoreno 25 postelja i zaposlenih sedam specijalista neurologa, mora po organizacijskoj formi funkcionirati na nivou jedinice samostalne djelatnosti, kao npr. i djelatnost dermatologije koja sada funkcionira kao specijalistička ambulanta s dva zaposlena liječnika specijalista. Odjel neurologije morao bi funkcionirati bez posebno izdvojene npr .jedinice za intenzivnu njegu ili ambulante, bilo specijalističke bilo dijagnostičke.
2.Kako organizirati JIL (ima samo 7 kreveta), isto kao jedinicu samostalne djelatnosti?
3.Kako organizirati operacijski trakt s obzirom da u istome rade specijalisti više specijalnosti, a organizacijska jedinica se veže za specijalizaciju?
4.Kako odrediti koeficijente s obzirom na Uredbu o nazivima radnih mjesta i koeficijenata složenosti poslova u javnim službama, koja za opće (županijske ustanove) predviđa samo položaj „voditelj odjela“, a ovim Pravilnikom dobivamo tri kategorije odgovornih osoba, odnosno tri nivoa položaja: predstojnik jedinice djelatnosti, pročelnik službe, voditelj odjela?
5. Kako organizirati odsjeke, ambulante, koji se u svakodnevnom radu ukažu kao nužni zbog organizacije rada, a temeljem Pravilnika ih nije moguće organizirati. Jer ako npr. nema uvjeta za organizaciju odjela, proizlazi da se ne može organizirati niti odsjek niti ambulanta, jer su iste predviđene kao sastavni dio odjela (članak 4.)?
Ako nema odjela niti odsjeka, ne mogu se primjeniti imenovanja radnika na položaje voditelja odjela i voditelja odsjeka ( VSS i VŠS), koji su kao takovi neophodni za organizaciju rada i predviđeni Uredbom, odnosno Kolektivnim ugovorom za djelatnost zdravstva i zdravstvenog osiguranja.
6. Uvažavajući naprijed navedeno, kako ugovarati kapacitete Bolnice s HZZO-e, s obzirom da se isti ugovaraju na nivou organizacijskih jedinica: ordinacija (ambulanti) i odjela.
Primjena Pravilnika na primjeru Opće bolnice Zabok.
Prema odredbama Pravilnika ustroj djelatnosti u Općoj bolnici Zabok mogao bi biti slijedeći:
A)
Jedinice samostalne djelatnosti:
urologija; oftalmologija; psihijatrija; pedijatrija; dermatologija; fizikalna medicina i rehabilitacija; otorinolaringologija; ortopedija; neurologija, anesteziologija,
medicinska mikrobiologija s parazitologijom; transfuzijska medicina; patološka anatomija; klinička citologija; radiologija; medicinska bikemija
s obzirom da iste zapošljavaju po jednog, dva ili više specijalista u djelatnosti, ali isti nemaju uže specijalizacije.
Napominjemo da je za Opću Bolnicu Zabok u djelatnosti pedijatrije predviđeno 20 postelja, u djelatnosti neurologije Bolnica ugovara 25 postelja., a npr. u djelatnosti anesteziologije (uključujući JIL) 7 postelja.

Jedinice djelatnosti:
I.
Opće kirugije
Služba za opću kirurgiju
Odjel za digestivnu kirurgiju (Bolnica zapošljava tri spec. uže specijalnosti digestivne kirurgije)
Dnevna bolnica
II.
Interne medicine
Služba za internu medicinu
Odjel za gastroenterologiju (Bolnica zapošljava dva spec. uže specijalnosti gastroenterologa)
Odjel za kardiologiju (Bolnica zapošljava dva spec. uže specijalnosti kardiologa)
Dnevna bolnica
III.
Ginekologije i opstetricije
Služba za ginekologiju i opstetriciju
Dnevna bolnica
Pod pretpostavkom da riječi „dva specijalista određene uže specijalnosti „ ne znače istu specijalnost. Naime na Odjelu ima više specijalista uže specijalnosti, ali ne po dva iz iste uže specijalnosti.
Opća bolnica zapošljava više specijalista uže specijalnosti u svim djelatnostima, ali nažalost u manjem broju imamo situaciju da iz određene uže specijalnosti zapošljavamo po dva uža specijalista.\"
Kako su moji nadređeni mišljenja da ne moramo biti prvi koji \"talasaju\", nažalost upit nisam još proslijedila, ali se nadam da ću ovih dana isto učiniti.
Javim se.
Pozdrav
Ljiljana
Javljam se prvi put i odmah \"pucam\" na temu. Predstavljanje će biti drugi put.
Kako sam u pripremi novog Pravilnika o radu, a osim toga preselili smo u novu građevinu (a preseljenje samo po sebi uvjetuje u nekim djelatnostima novu organizaciju),pokušala sam Pravilnik Bolnice uskladiti s tematskim Pravilnikom, ostala sam \"paf\". Izgleda da baš svaki propis oblikuje netko tko nije radio u \"bazi\", ali i netko (da oprosti, vjerojatno nije kriv) tko zaista nije imao širinu u uvažavanju potrebnih činjenica kod izrade takvog akta, pa ni najosnovnijih!
Kako je u potpisu Ministar zdravstva, mislila sam kao jedino moguće rješenje proslijediti upit u Ministarstvo i to slijedećeg sadržaja:
\"Upućujemo zamolbu za tumačenje odredbi predmetnog Pravilnika, kojeg je donio Ministar zdravstva i socijalne skrbi, dana 09.listopada 2007. godine.
Kako je ustrojstvo Bolnice potrebno uskladiti s odredbama pravilnika do 17.travnja ove godine, lijepo molimo za što žurnije tumačenje.
Odredbama Pravilnika određene su moguće ustrojstvene jedinice u općim bolnicima. Prema postavljenim uvjetima za pojedine ustrojstvene jedinice, u našoj Bolnici većina djelatnosti može biti organizirana samo kao jedinica samostalne djelatnosti. Iznjeto iz razloga što prema utvrđenim pravilima za organizaciju službi i odjela, nemamo dovoljan broj liječnika specijalista uže specijalnosti. Nažalost još do prije dvije godine Ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi nije prihvaćalo Plan specijalizacija i užih specijalizacija u dijelu užih specijalizacija, a dobar dio zaposlenih liječnika specijalista je mlađe životne dobi i nema deset godina specijalističkog staža u nekoj od užih specijalizacija.
Molimo Vas za tumačenje nadalje navedenog:
1.Kako je napisano u Pravilniku, služba (i odjel) se može ustrojiti kada zapošljava dva liječnika specijalista određene uže specijalnosti . Da li riječ „određene“ znači dva liječnika iste uže specijalnosti ili može i različitih užih specijalnosti?
Komentar: Ukoliko je uvjet ista uža specijalnost , naša Bolnica samo u dvije djelatnosti (kirurgija i interna medicina) ima uvjete za organizaciju službe. Sve ostale djelatnosti u bolnici (na nivou specijalizacija) mogle bi biti organizirane samo kao jedinice samostalne djelatnosti.
Tako dolazimo u situaciju da nam npr. Odjel za neurologiju koji ima ugovoreno 25 postelja i zaposlenih sedam specijalista neurologa, mora po organizacijskoj formi funkcionirati na nivou jedinice samostalne djelatnosti, kao npr. i djelatnost dermatologije koja sada funkcionira kao specijalistička ambulanta s dva zaposlena liječnika specijalista. Odjel neurologije morao bi funkcionirati bez posebno izdvojene npr .jedinice za intenzivnu njegu ili ambulante, bilo specijalističke bilo dijagnostičke.
2.Kako organizirati JIL (ima samo 7 kreveta), isto kao jedinicu samostalne djelatnosti?
3.Kako organizirati operacijski trakt s obzirom da u istome rade specijalisti više specijalnosti, a organizacijska jedinica se veže za specijalizaciju?
4.Kako odrediti koeficijente s obzirom na Uredbu o nazivima radnih mjesta i koeficijenata složenosti poslova u javnim službama, koja za opće (županijske ustanove) predviđa samo položaj „voditelj odjela“, a ovim Pravilnikom dobivamo tri kategorije odgovornih osoba, odnosno tri nivoa položaja: predstojnik jedinice djelatnosti, pročelnik službe, voditelj odjela?
5. Kako organizirati odsjeke, ambulante, koji se u svakodnevnom radu ukažu kao nužni zbog organizacije rada, a temeljem Pravilnika ih nije moguće organizirati. Jer ako npr. nema uvjeta za organizaciju odjela, proizlazi da se ne može organizirati niti odsjek niti ambulanta, jer su iste predviđene kao sastavni dio odjela (članak 4.)?
Ako nema odjela niti odsjeka, ne mogu se primjeniti imenovanja radnika na položaje voditelja odjela i voditelja odsjeka ( VSS i VŠS), koji su kao takovi neophodni za organizaciju rada i predviđeni Uredbom, odnosno Kolektivnim ugovorom za djelatnost zdravstva i zdravstvenog osiguranja.
6. Uvažavajući naprijed navedeno, kako ugovarati kapacitete Bolnice s HZZO-e, s obzirom da se isti ugovaraju na nivou organizacijskih jedinica: ordinacija (ambulanti) i odjela.
Primjena Pravilnika na primjeru Opće bolnice Zabok.
Prema odredbama Pravilnika ustroj djelatnosti u Općoj bolnici Zabok mogao bi biti slijedeći:
A)
Jedinice samostalne djelatnosti:
urologija; oftalmologija; psihijatrija; pedijatrija; dermatologija; fizikalna medicina i rehabilitacija; otorinolaringologija; ortopedija; neurologija, anesteziologija,
medicinska mikrobiologija s parazitologijom; transfuzijska medicina; patološka anatomija; klinička citologija; radiologija; medicinska bikemija
s obzirom da iste zapošljavaju po jednog, dva ili više specijalista u djelatnosti, ali isti nemaju uže specijalizacije.
Napominjemo da je za Opću Bolnicu Zabok u djelatnosti pedijatrije predviđeno 20 postelja, u djelatnosti neurologije Bolnica ugovara 25 postelja., a npr. u djelatnosti anesteziologije (uključujući JIL) 7 postelja.

Jedinice djelatnosti:
I.
Opće kirugije
Služba za opću kirurgiju
Odjel za digestivnu kirurgiju (Bolnica zapošljava tri spec. uže specijalnosti digestivne kirurgije)
Dnevna bolnica
II.
Interne medicine
Služba za internu medicinu
Odjel za gastroenterologiju (Bolnica zapošljava dva spec. uže specijalnosti gastroenterologa)
Odjel za kardiologiju (Bolnica zapošljava dva spec. uže specijalnosti kardiologa)
Dnevna bolnica
III.
Ginekologije i opstetricije
Služba za ginekologiju i opstetriciju
Dnevna bolnica
Pod pretpostavkom da riječi „dva specijalista određene uže specijalnosti „ ne znače istu specijalnost. Naime na Odjelu ima više specijalista uže specijalnosti, ali ne po dva iz iste uže specijalnosti.
Opća bolnica zapošljava više specijalista uže specijalnosti u svim djelatnostima, ali nažalost u manjem broju imamo situaciju da iz određene uže specijalnosti zapošljavamo po dva uža specijalista.\"
Kako su moji nadređeni mišljenja da ne moramo biti prvi koji \"talasaju\", nažalost upit nisam još proslijedila, ali se nadam da ću ovih dana isto učiniti.
Javim se.
Pozdrav
Ljiljana
Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- lex
-
Autor teme
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Manje
Više
- Postova: 5
- Zahvala primljena: 1
17 godina 7 mjeseci ago #62
od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
dakle, rok za ustroj odjela u općim i specijalnim bolnicama je 25. travnja 2008. godine
(pogledati Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o zdravstvenoj zaštiti čl. 75., zatim čl. 24. istog Zakona, a onda i čl. 67. b.!).
(pogledati Zakon o izmjenama i dopunama Zakona o zdravstvenoj zaštiti čl. 75., zatim čl. 24. istog Zakona, a onda i čl. 67. b.!).
Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- Justice
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
-
Manje
Više
- Postova: 1
- Zahvala primljena: 0
17 godina 8 mjeseci ago #23
od Justice
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Dobro jutro i predsjednici!

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- lex
-
Autor teme
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Manje
Više
- Postova: 5
- Zahvala primljena: 1
17 godina 8 mjeseci ago #21
od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Dobro jutro, dragi članovi!

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- Justice
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
-
Manje
Više
- Postova: 1
- Zahvala primljena: 0
17 godina 8 mjeseci ago #18
od Justice
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Das mi broj?
Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- daugustin
- Posjetitelj
-
17 godina 8 mjeseci ago #16
od daugustin
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
treba pitati kolegicu iz svetog duha
Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
- lex
-
Autor teme
- Offline
- COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
-
Manje
Više
- Postova: 5
- Zahvala primljena: 1
17 godina 8 mjeseci ago #8
od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_CREATED_NEW
Pitanje svim kolegicama i kolegama:
Da li je itko započeo primjenu Pravilnika o uvjetima za ustroj odjela u općim i specijalnim bolnicama (NN br. 106/07 od 17.10.2007. ili je poduzeo bilo kakve radnje po tom Pravilniku?

Ako netko iam bilo kakvih saznanja o istome, neka nam se javi na ovaj Forum!
Da li je itko započeo primjenu Pravilnika o uvjetima za ustroj odjela u općim i specijalnim bolnicama (NN br. 106/07 od 17.10.2007. ili je poduzeo bilo kakve radnje po tom Pravilniku?

Ako netko iam bilo kakvih saznanja o istome, neka nam se javi na ovaj Forum!
Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.
Moderatori: lex
Vrijeme kreiranja stranice: 0.230 sekundi