Prijava Registracija

Prijavite se

Korisničko ime *
Lozinka *
Zapamti me

Izradite korisnički račun

Polja označena zvijezdicom (*) su obavezna.
Ime *
Korisničko ime *
Lozinka *
Potvrdite lozinku *
Email *
Potvrdite email *
Captcha *

jubilarna nagrada - GKU ili TKU???

  • Papa Štrumf
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1560 od Papa Štrumf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Lex - sretan ti rođendan koji je bio 11. :)

Ono kaj mene impresionira je to da u donošenju i Zakona o uskrati i
TKU i dodatka TKU radio tim ljudi svakakvih profesija, oznojili su se,
namučili su se, a mi - onak iz rukava - pronalazimo provalije u tim
njihovim rješenjima.

Bilo je neki dan TEB-ovo savjetovanje, što li, pa je gđa Zuber tumačila
osnovicu za JN i govori da je ona za zdravstvo i dalje 1800.

Po mojem - da su napravili sporazum i isti potpisnici TKU, a po
reprezantivnosti bi bili dosta samo oni, moglo se sve to riješiti za sve nas
čak i bez Zakona o uskrati, o kojem se slažem s vama, ali bolje da :whistle: .

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • mara
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1557 od mara
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Da, Zakon o uskrati...reći ćete...
njega u konačnici smatram totalno problematičnim...
Može li se na takav način odnosno drugim i drukčijim propisom stavljati izvan snage odredba zakona kojim se regulira radno pravo tj.ZOR koji je pak usklađen sa pravom i direktivama Međunarodnih konvencija čiji je potpisnik i RH.

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • mara
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1556 od mara
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Ma sve ok lexice! neka ti bude. Mene sad zanima što će vlada naprviti sa stavkom drugim članka 6 Dodatka (utuživost). Jer po ovome ispade da je sve utuživo. I božićnica za 2012.g. i regres za 2013.g. i jubilarna.. (naime,ulaskom u ovu godinu smo svi stekli pravo na isplatu regresa za 2013 g.- kraj lipnja je krajnji rok isplate regresa,) tako da je u konačnici sve upitno i utuživo po spomenutoj odredbi Dodatka TKU-a

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • lex
  • lex's Avatar Autor teme
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1552 od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
dakle, potpisom Dodatka TKU privremeno se utvrđuje ograničenje materijalnih prava iz TKU (čl. 1. Dodatka), člankom 4. TKU-a mijenja se osnovica samo ona koja je propisana u TKU, ali ne i GKU, a gospoda sindikalisti nisu postupili po čl. 6. Dodatka, te nisu uskladili TKU i GKU, koji rok im je bio 30 dana od dana potpisivanja i istekao je 11.01.2013. (na moj rođendan ;)

Nadalje, Spomenkin sindikat nije potpisnik GKU, ali je potpisnik TKU. Osim toga, jedini koji imaju pravo tumačiti GKU je Povjerenstvo, a najmanje sindikat koji nije čak niti potpisnik.

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • Papa Štrumf
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1551 od Papa Štrumf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
preostaje plakati kaj nisam htel doći delat prije nove godine nego poslije nove godine :P


Ali, tješimo se - ko zna kaj nam sve spremaju za ovu godinu, od limita, raznih ugovora,
dodataka, izmjena - dopuna, zakona i sl.

Kolko sam imao za čuti - u pripremi je preko 20 zakona i ostalih tekstova koji se tiču zdravstva
a budu ili bi trebali biti doneseni do konca trećeg mjeseca.
Uz to preko 30 propisa - od ZOR-a na dalje i šire koje supsidijarno primjenjujemo, a đ
također bi se trebali uskladiti, donijeti, ili što već u prvih par mjeseci.

Naravno, svi budu doneseni po kratkom postupku, vjerojatno, jer za neku ozbiljniju raspravu
baš i nema vremena.

Čeka nas burno proljeće-ljeto-jeesen-zima :woohoo: :woohoo:

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • mara
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1545 od mara
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Da..ostaje otvoreno pitanje.. i da: puno nespretnosti u koracima se napravilo po ovom i drugim pitanjima iz TKU-a i GKU-a, i td........(da ne rasipamo energiju oko (ne)argumentirane kritike)...i da u pravu si glede verifikacije krivog dokumenta..., al ostaje činjenica da je sporazum postignut, da je potpisan i objavljen. A budući su potpisnici ugovora i dodatka istovremeno i njegovi autentični tumači (odnosno bi to trbali biti njhovi delegirani članovi u Povjerenstvu-kojeg još nema), te budući je jedna strana već dala svoje tumačenje (upravo ona koja bi trebala biti na strani radnika), a za drugu je tumačenje apsolutno neupitno, smatram da je stvar poprilično jasna i očita.
A to da je forma, oblik procedura i dr. pogrešno i pravno upitno, o tome se svakako dade razgovaratii..... (odnosno bi eventualno mogla drukčije formulirati moje riječi nije bitno, ali sadržaj na našu žalost ostaje isti).
Šta nam preostaje?

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • Papa Štrumf
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1543 od Papa Štrumf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Dobro, ali se ne slažem s onim

" što navedeni dogovor nije potpisan i objavljen u formi "Sporazuma o osnovici za ..." nego u formi "Dodatka TKU-u", sa kojim je obuhvaćena i druga problematika, smatram da formalno pravno nije bitno[/i]."

Zašto se ne slažem?:

Da su sve to što su napisali (a mogli su) u Dodatku TKU napisali u Sporazumu u kojem bi naveli i TKU i GKU-e onda bi se složio s time, ali... Ako su svoj stav i dogovor verificirali samo u TKU, onda ostaje otvoreno pitanje verifikacije u GKU-ima jer ne bi se smjela izvlačiti analogija u tom pitanju.

Budući da poslodavci idu linijom manjeg otpora, držati će se tih tumačenja i sisplaćivati po dodatku TKU, a vjerojatnost pojedinačnih tužbi u tom kontekstu je svedena na minimum.

Vjerojatnost tumačenja Dodatka TKU u tom smjeru je očigledna - vidi se i iz dopisa sindikata, ali i dalje mislim da to nije pravno ispravno.

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • mara
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago - 12 godina 8 mjeseci ago #1541 od mara
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
čl.86.st.2 GKU-a (N.n.br.126/11) glasi:
" O visini osnovice za isplatu jubilarnih nagrada Vlada Republike Hrvatske i sindikati javnih službi pregovarat će svake godine u postupku donošenja Prijedloga Državnog proračuna s time da ako se dogovor ne postigne, osnovica za jubilarnu nagradu iznosi najmanje 1.800,00 kuna neto."

Naglasak je dakle na "..sindikati javnih službi.." na "...pregovarat će.." i na "..ako se dogovor ne postigne.."

Sindikati javnih službi su, između ostalih, i SSZISSH (S.Avberšek) HLS (I.Babić) i NSZUHZO (J. Ivezić).... oni su pregovarali i dogovorili. To što navedeni dogovor nije potpisan i objavljen u formi "Sporazuma o osnovici za ..." nego u formi "Dodatka TKU-u", sa kojim je obuhvaćena i druga problematika, smatram da formalno pravno nije bitno.
Budući je dogovor postignut i time ispunjena obveza iz stavka drugog čl.86 Kolektivnog ugovora, ja smatram da je navedeno tumačenje točno, tj. da bi i sud na taj način isčitao navedenu odredbu za slučaj sudskog spora po navedenom osnovu. Eto to je moje mišljenje ( s tim da mi nebi bilo žao da me se demantira, pogotovu radi nekih koji su ove godine jubilarci :) )
Last edit: 12 godina 8 mjeseci ago by mara.

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • lex
  • lex's Avatar Autor teme
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1536 od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
potpuno se slažem....vidi se da smo pravnici...pa naravno da ne može s aneksom jednom propisu se smatrati da taj isti aneks vrijedi za neki drugi propis...ili, kako oni to nazivaju "dogovor", a očito im je bio veliki problem sklopiti aneks i za GKU, i ne bi bilo problema...ali, nažalost, danas su svi psotali pravnici, jedino mi koji to jesmo, nama nitko ne vjeruje, i ne cijeni naše mišljenje :evil:

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • Papa Štrumf
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 8 mjeseci ago #1533 od Papa Štrumf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Evo kaj ja mislim:

Dodatak GKU su sindikati mogli potpisati isti dan kad i dodatak TKU, AKO se
radilo o:
- osnovici za JN
- o prijevozu kao i u TKU
- o regresu i božićnici za 2013.
PA čak i - o suspenziji članka 67 GKU do daljnjega (novi dodaci na uvjete rada).
Dakle, da su potpisali dodatak prava bi bila u skladu sa netom potpisanim TKU i
sve OK i za to nema potrebe nekakvog velikog pregovaranja.

Pošto nisu potpisali, OČITO je da su i neka druga prava u pitanju, a kako se stalno
sluša Vladu i najave o kresanju dodataka na plaće, bojim se da se tu radi i o
suspenziji (djelomičnoj ili ....) članaka 66, 71, i ko zna kojeg još.
Naravno da bi kresanje tih prava moglo dovesti do velikog nezadovoljstva svih
zaposlenih u zdravstvu, a za to nije vrijeme.

S druge strane, ako nemamo regresa, niti božićnice, a dobijemo prava po čl 67,
država nije bog zna kaj zašparala. Prema aproksimaciji troškva prijevoza, u mojoj
bolnici bu ukupni iznos isti ili nešto maaalo manji nego je bio do sada. Rješenjima
koja su naveli u TKU su, po meni, još više zakomplicirali prijevoz nego li prije.

Npr. mjesni - međumjesni i famozna 2 km. Eto kod mene u Stubičkima - na petsto metara
je Donja Stubica i radnik ima pravo na kartu međumjesnog prijevoza, s druge strane
na četiri km su još uvijek Stubičke Toplice pa ovi do dva km ne budu dobili ništa, a
od dva do četiri karu mjesnog prijevoza. (mislim da i Tomo ima istu foru - mi smo o tome već
diskutirali) Onda, kaj s onima koji koriste više prijevoza, pa... ma ima toga ko u priči.

Ono kaj nije dobro i kaj se godinama provlači je slijedeće: bitku vode sindikati i vlada, a
o nekim dilemama, provalijama i slično kasnije pišu tzv tumačenja. Ma daj..


To je po mojem mišljenju jedini razlog zbog kojeg dodatak GKU nije potpisan.

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • Papa Štrumf
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK1
Više
12 godina 9 mjeseci ago #1531 od Papa Štrumf
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
ja baš sad ovih dana punim 10 godina u zdravstvu, dakle trebam dobiti JN.

Nič se oni nisu dogovorili i u odnosu na granski KU. Dodatkom TKU je osnovica
određena 500 kuna, ali za TKU, a ako su hteli da se to odnosi i na GKU, mogli su,
a nisu, to već riješiti.
Isto je i sa prijevozom, dok god to ne riješe, isplaćujemo po GKU jer je povoljniji.

Iiiiiiiiii niiiiiiiiiiiisam baš siguran da se pitanje božićnice za 2012. izgubilo
temeljem dodatka TKU.

Problem je što SA, Babić i ostali - ako tumače da je dodatkom postignut sporazum
sindikata i vlade po svim navedenim pitanjima i analogno tome da ne priznaju
povoljnija prava iz GKU - osim pojedinačnih (eventualnih) tužbi nema njihovog učešća u ev. sporu - tj.
do sporova niti neće doći.

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

  • lex
  • lex's Avatar Autor teme
  • Offline
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
  • COM_KUNENA_SAMPLEDATA_RANK_ADMIN
Više
12 godina 9 mjeseci ago #1528 od lex
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
i ja sam već luda od svih tih silnih tumačenja, različitih mišljenja, i svega ostalog...ali, ovo me potaknulo da uključim moždane vijuge nakon dužeg GO... :side:

Please Prijava or Stvori račun to join the conversation.

Moderatori: lex
Vrijeme kreiranja stranice: 0.177 sekundi
Pokreće Kunena Forum